Tengo que reconocer que, por contradictorio que sea, me gusta José Tomás toreando.

Hombre, nadie es perfecto. Por ejemplo, a mí me ponía Britney Spears :)

Lo de los toros es una batalla perdida...

Aún recuerdo cuando estuve en un pueblo de Burgos y discutí (civilizadamente, eso sí) con un chico.

Después de dejarle en evidencia a base de topicazos antitaurinos (que no por tópicos son menos ciertos), me dio el "argumento definitivo" a favor: que incluso dándome de mala gana la razón, sería imposible prohibir los toros porque hay mucha gente viviendo de diversos empleos íntimamente relacionados con el toreo.

Toma, y también hay gente que vive de la explotación de mujeres

No te jode...

Saludos!

Argumentos hay en ambas direcciones, MySTEREO... Yo he llegado a escuchar a un biólogo que, por otro lado, detestaba las corridas de toros, aceptarlas con resignación diciendo "si no se sacara dinero del toro de lidia, desaparecería el ecosistema de las dehesas"... Es un asunto complicado, creo que más de lo que parece, y los tópicos no son la mejor herramienta para debatirlo.

¿"Vergüenza torera" es una rendundancia o un oxímoron?

Manu dices que vergüenza les debería de dar a todos los toreros por lo que hacen, y que el Ministerio de Cultura no invierta el dinero público para la tortura de un animal convertida en espectáculo. Pues bien, yo no soy taurino, ni tampoco antitaurino, nunca he ido a una corrida de toros, ni me siento a ver la televisión cuando la retransmiten porque nome interesa. Lo que te quiero decirte es que hay respetar todas las ideologías, y que, que a mí no me guste la tauromaquia no signifique la respete y me parezca una cultura y un arte más y mucho menos que haya que erradicarla. Si no te gusta no vayas como hago yo, opina pero respeta,haz criticas constructivas y no destructivas. A mí el teatro me aburre y por eso no voy.
Yo prefiero que el Gobierno financie nuestra cultura española, que guste a unos más que a otros hay que reconocer que es un arte milenario y que hay que "tenerlos muy gordos" para ponerse delante de semejante animal, a que inviertan el dinero en asociaciones de homosexuales, que no tengo nada en contra de ellos pero me dirás para que quieren el dinero, o a por ejemplo Cataluña darle engordarles la cartilla a los Lating King por ser considerados una asociacón.
Yo respeto al arte y al artista, y te repito que no soy seguidor.

Hola.

No puedo estar más de acuerdo con lo que escribes Manu.

Oscar, lo que dices es incongruente a mi parecer. ¿La tortura animal se debe respetar? ¿Es un arte? yo creo que no. Sin ofender pero, si hay que respetar TODAS las ideologías ¿Significa esto que habría que respetar la ideología nazi, la fascista, los prejuicios xenófobos ...?

En mi opinión, hay que respetar todas las ideologías que no vayan contra los valores universalizables, es decir: los valores morales básicos e inherentes al ser humano. Aunque eso de "inherentes" suene a utopía, ya que está más que comprobado, poniendo como ejemplo a estos energúmenos que disfrutan de ver la tortura de un ser vivo, que no todos los seres humanos tienen la misma cocepción de moralidad ...

Marta:

Te guste o no ( a mí personalmente me da 8 que 80, porque ni me gusta ni lo odio ), el toreo es considerado como arte. Según el Código Civil, una de las fuentes del ordenamiento jurídico español es la costumbre. La costumbre es una norma no escrita, pero aceptada por su repetido uso social, siempre que no sea contraria a la moral o al órden público, y resulte probada.
A día de hoy, cada uno puede entender la moral de distinta manera siempre que no dañe a ninguna persona. La ley, hasta hoy, ampara la celebración de esta fiesta nacional, aunque desde luego a ti no te guste, pero que no intente nadie hacer demagogia ni muchos menos acabar con una tradición. El/la que quiera que tenga su opinión, la exprese con respeto, pero que no intente como hacen algunos/as, "comerle el coco a la gente" e intentar imponer sus gustos o moral por encima de una MAYORIA DE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES que demacrática y moralmente aceptan la celebración de dicho arte.
La ideologías, siempre que no atente contra una persona y sea contemplada aceptablemente bien por la justicia española estará bien.
Por ejemplo, asesinar a palos a una foca en España está mal, y es un delito, en cambio el toreo guste o no, es un arte y una cultura defendida por la ley, y hay que aceptarlo, aunque eso no quita que estés en contra y no vayas a corridas, ni más ni menos.
Mientras haya MAYORIA española que quiera toros, habrá toros, independientemente de los que critican al público y al torero. Si no te gusta, no vayas, como hago yo, que muchas veces me han querido regalar entradas y no las he aceptado.
No hay mayor desprecio, que no hacer aprecio.

La ley va siempre por detrás de las exigencias de la sociedad, lo cual es necesario porque se debe legislar de forma pausada, una vez comprendidas cuáles son esas exigencias. Lo malo es que a veces el cambio va con siglos de retraso.

Por otro lado, estarás de acuerdo conmigo en que con un sistema democrático cuasi bipartidista es difícil que realmente la sociedad esté representada. Al final (al menos en el sector de izquierdas), cuando no se impone la vagancia de quedarse el domingo de elecciones en casita, se acaba ejerciendo el voto útil, véase "voto al psoe para que no ganen los otros, aunque no me hagan mucha gracia tampoco". Desconozco qué opina exactamente el psoe sobre los toros, pero me lo imagino, como también me imagino que individualmente quienes lo han votado es probable que no estén de acuerdo con todo el ideario del partido.

En definitiva, lo que digan nuestros supuestos representantes debería tomarse con muucha perspectiva. O quizás Oscar tenga razón y la gran mayoría de ciudadanos españoles defienda los toros. En ese caso, como sociedad tenemos lo que nos merecemos.

De cualquier manera, no te quejes si algunos intentamos "comerles el coco" a los que ya lo tienen claro (qué envidia, cómo me gustaría tener todo claro en la vida). Sin voces discrepantes, la sociedad no avanza

La ley va siempre por detrás de las exigencias de la sociedad, lo cual es necesario porque se debe legislar de forma pausada, una vez comprendidas cuáles son esas exigencias. Lo malo es que a veces el cambio va con siglos de retraso.

Por otro lado, estarás de acuerdo conmigo en que con un sistema democrático cuasi bipartidista es difícil que realmente la sociedad esté representada. Al final (al menos en el sector de izquierdas), cuando no se impone la vagancia de quedarse el domingo de elecciones en casita, se acaba ejerciendo el voto útil, véase "voto al psoe para que no ganen los otros, aunque no me hagan mucha gracia tampoco". Desconozco qué opina exactamente el psoe sobre los toros, pero me lo imagino, como también me imagino que individualmente quienes lo han votado es probable que no estén de acuerdo con todo el ideario del partido.

En definitiva, lo que digan nuestros supuestos representantes debería tomarse con muucha perspectiva. O quizás Oscar tenga razón y la gran mayoría de ciudadanos españoles defienda los toros. En ese caso, como sociedad tenemos lo que nos merecemos.

De cualquier manera, no te quejes si algunos intentamos "comerles el coco" a los que ya lo tienen claro (qué envidia, cómo me gustaría tener todo claro en la vida). Sin voces discrepantes, la sociedad no avanza

Perdón por el doble post, no me va muy bien esta web en mi pc a la hora de comentar

Es un arte, el más grande. Es una de las Bellas Artes junto con la Pintura, la Arquitectura, la Escultura y la Música. Es una gran tradición arraigada en nuestra tan viril sociedad ibérica y hay que respetarla y apoyarla, sobre todo con fondos públicos. Y ya de paso, como el maltrato a las mujeres también es una tradición con bastante arraigo en nuestro país, démosle también una medalla de las Bellas Artes al mejor maltratador del año por ese arte que tiene en torturar a seres más indefensos que él.
¡Dios mío, qué vergüenza!, somos el hazmereir del mundo y de Europa en particular. Pero no hay que desesperar, o es que no se creen que ya la Comisión Europea le está dando los toques a España para que vaya olvidándose de seguir con esa subnormalidad de la Fiesta Nacional.
Aquí no se trata de si se está a favor o en contra. Porque entonces estaríamos hablando de si se está a favor o en contra también del asesinato, de la tortura, del crimen, etc. El que vea en un torero un modelo a admirar, deberían hacerle un hueco en el Museo de los Horrores o un hueco tambiénen el Museo de Cera, entre las estatuas de Hitler y la de Mussolini.
Gracias.

MySTEREO:

Estás mezclando términos muy serios como es la violencia de género. ¿ No te gustan los toros ? Ok, a mí tampoco, pero pero entiendo que es un arte muy respetable, y que no poque algunas personas no sean de su gusto, ya por eso hay que eliminarlo.
No manipules las cosas, no mezcles tradición de un país que tiene más años que tú y yo juntos, con asesinato.
¿ Que hablas de toques la Comisión Europea ? que yo sepa España no es el único país taurino, está tambien Portugal y Francia. ¿ A Sarkozy le están dando avisos ? ¿ donde ? ¿ cuando ?
A tí lo que te pasa es que quieres imponer tus gustos y formas de ver las cosas por encima de todo, y si hace falta utilizas la mentira, la exageración y la manipulación para ser escuchado, y ya de paso intentar conseguir que alguien te siga.
Opina y expresa lo que quieras, siempre con respeto a la sociedad del momento, pero no significa que tenga que ser aceptada por todos.

Te guste mas o menos, el toreo es un arte, y el torero un artista, y como tal hay que premiarlo si una mayoria demacrática lo quiere.
Mientras la mayoría de la sociedad y la ley contemple el toreo como ARTE Y CULTURA, asi será.
Gracias

Sin entrar en disquisiciones sobre si es arte y cultura o no: Eusebio, no te pases. Matar a una persona y matar a un animal no es lo mismo. Comparar a un torero, o a un cazador, o a alguien que vista ropa de cuero y coma carne con Hitler o Mussolini es una chorrada como un templo.

Oscar

Fíjate mejor en quién escribe cada post...estuve un buen rato pensando en qué momento hablé yo de maltrato a las mujeres y de toques de la Comisión Europea jeje

Yo tampoco voy a intentar convencer a nadie de si es arte o no. Pero incluso aceptando que lo fuera, lo que ya no se puede decir tan alegremente es que es "muy respetable" a partir del mismo momento en que se maltrata a un animal. ¡Si hasta las películas de jolibud tienen que cubrirse las espaldas poniendo "Ningún animal ha sido herido durante la grabación de esta película"!

Y te repito que hablas mucho de la "sociedad del momento". No recuerdo quien decía que el individuo es capaz de pensar, pero que un conjunto grande de individuos no es más que un rebaño.

Un saludo!

Lo siento, pero no entiendo eso de que el toreo es arte. No concibo la tortura y muerte de un ser vivo, amen del regocijo que eso causa, como una manifestación artística. Debe ser que estamos en niveles de pensamiento o sensibilidad bien dispares y antagónicos. A mi lo que me preocupa, en este caso, es que se infringe daño gratuito, y eso, queridos contertulios, es más bien feo, ¿no?
Saludos.

En eso tienes razón, Eusebio.

Me parece una verguenza que haya una ley en contra del maltrato animal y sin embargo se hagan corridas de toro. Acaso el Toro no sufre, no esun animal?. Y me averguenza que torturar un animal hasta la muerte sea considerado arte, que locura!!!. El arte es creación no matanza y barbarie. Como puede haber gente que disfrute ante el sufrimiento de un ser vivo? Encima al animal lo preparan antes de entrar a la plaza para que resulte indefenso.
Erradicación del Toreo en España ya!

Con manifestaciones, y excibicionismo gratuito de cuerpos desnudos manchados de tomate, lo único que se consigue es darle mas publicidad a la fiesta nacional a nivel europeo. Después un tiempo haciendolo, ¿ se ha conseguido algo ? y no hablo de quejarse públicamente, hablo de resultados, yo creo que no.

Chicos, acabo de volver de vacaciones. Venga, caña :-)

Oscar: Dices que debería respetar todas las ideologías y que, por ejemplo, si a ti no te gusta ir al teatro no vas y punto. Todo bien, en principio. Pero el problema de respetar todas las ideologías es que, por ejemplo, el fascismo es una de ellas. Respetaré las respetables, pero no me verás defendiendo la ablación como parte de la esencia cultural de un país. Por poner un ejemplo, que no digo que sea lo mismo ni que no. Por otra parte, la comparación con el teatro no se tiene en pie: que yo sepa, hasta la fecha en el teatro no torturan animales para disfrute del público.

Ceno y vuelvo...

Venga, sigo ya. Óscar decía:

El/la que quiera que tenga su opinión, la exprese
con respeto, pero que no intente como hacen algunos/as, "comerle el coco a la gente" e intentar imponer sus gustos o moral por encima de una MAYORIA DE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES que demacrática y moralmente aceptan la celebración de dicho arte.

Coño, ese referéndum me lo debí de perder.

Y que algo se acepte mayoritariamente no quita que pueda ser una burrada como la copa de un pino. Tirar una cabra de un campanario es muchísima menor tortura para el animal y, sin embargo, se prohibió pese a que la opinión del pueblo era favorable a su continuidad. Pero claro, tirar una cabra del campanario no mueve dinero, qué le vamos a hacer.

Manu:

Hay que respetar las ideologías, siempre que no vayan en contra del derecho y la libertad de un ser humano. El toreo es un arte, una costumbre para la cual no hace falta referéndum (art 1.3 C.c) , pero te aseguro que si se hiciera uno, más de un antitaurino se caería de espaldas al ver como una mayoría de ciudadanos quiere esta fiesta, y se sentiría fracasado en su intento de erradicarla. Te comparo la tauromaquia con el teatro porque al fín y al cabo son dos artes de España, te guste a tí o no, aunque tú al toreo quieras llamarlo como te de la gana. No por como tú dices "torturar" a un animal, ya por eso se tiene que dejar de llamar arte, puesto que por esa regla de tres, utilizar a los ratones en laboratorios en los que se les inyecta sustancia no probradas y se les rompe la colomna a posta para regenerarla, todo ello para investigar las células madre, según tu teoria esto es tortura, y ya no se llamaría "ciencia" ni sería un avance.
Vamos a ver, no digo que el que quiera no exprese que el toreo es una burrada o una mierda muy gorda, pero no que por cojones porque algunos/as quieran, por huevos se les tiene que hacer caso, pues no Manu, las cosas no son así, si una mayoria popular lo quiere, y se nota, de hecho la Feria de Abril, San Fermín, San Isidro, Fallas se llena a reventar sus plazas, y mucha gente se queda fuera, entonces esta fiesta se tiene que seguir celebrando.
Manu, ¿no te gusta el toro? estupendo, ya somos dos, lo que tiene que hacer es no ir, pero para ello no hay que insultar ni al arte ni al artista.
Es verdad que los toros mueven dinero, mueven millones, y se benefian muchos, toreros, empresarios, pero tambien el Gobierno.
Por otro lado el toreo dá muchos puestos de trabajo: los que trabajan en la ganaderia, carpinteros de las plazas, areneros, almoadilleros, vendedores de frutos secos y bebidas fuera y dentro de la plaza, veterinarios, modistos, toda la cuadrilla de cara torero ( representante, mozo de espadas, banderilleros, conductor ). Bueno y ni decir tiene que este animal se cría y se cuida gracias la fiesta, porque si esta no estuviera, habría menos toros que linces ibéricos.

Repito: Espectáculo consistente en la tortura y ejecución públicas de un animal. Hacen falta mejores argumentos que una comparación con el teatro (o, ya puestos, que la constitución) para justificar algo así.

Me hacen gracia los argumentos que lo comparan a los experimentos científicos, o a los abrigos de pieles. No por nada, sino porque (1) cualquier antitaurino posiblemente también estará en contra de esas cosas; yo, por ejemplo, no creo que debamos torturar animales para hacer avanzar la ciencia. Y aunque no fuera así, (2) de un avance considerable con las células madre se beneficiaría una parte considerable de la humanidad, y de los toros se beneficia solo una parte despreciable.

¿Tus argumentos sobre el público como justificación son serios? Lo digo porque posiblemente la gente pagara por ver cosas bastante más bestias. Espero que no estés diciendo en serio que el interés del público es excusa para cualquier acto. Porque entonces, ¡qué coño!, legalicemos las peleas de perros. O ya puestos, de mendigos. Eso sí que daría trabajo a gente, que es otra de las justificaciones más comunes para lo injustificable.

Y tercer argumento que me harto de rebatir, el de la extinción de la especie. Que yo sepa, no hay corridas de ballenas, ni de águilas reales. Existen mecanismos para la protección de especies (más o menos efectivos, admitido) que no implican la tortura pública de dicha especie. Cojones.

¿Se va a seguir haciendo? Claro que sí. Posiblemente tengas razón en el resultado de un referéndum, pero (por suerte) creo que menos a cada día que pasa.

Yo no me quiero meter mucho porque tengo una postura un poco rara. El verano pasado fui a ver por curiosidad a José Tomás y me encantó (sólo él, los demás toreros más bien me espantaron). E independientemente de eso creo que habría que prohibirlo, o al menos prohibir la muerte del toro. Y luego me digo, ¿para qué, para matarlo hipócritamente en un matadero dos horas más tarde? Y al final acabo con dolor de cabeza y dejo el asunto para que sean otros los que tengan una postura moral clara. :P